•
Пока я не работал над новыми описаниями. Но и до них очередь дойдёт. Вот только сделаю запланированное. Насчёт даманов... Точно и не сказать уже. Спонтанной была идея. Крупные даманы уже были в кайнозое, и я просто предположил возможность их выхода в крупноразмерный класс. Бросок игральных костей, если угодно. Непарнокопытным ведь тоже повезло в эоцене. 13.10.10 15:33
Павел Волков
сканы у вас низкого качества... размер маленький картинок) можно пересканировать и выложить в лучшем качестве? сами подборки открыток мне нравятся - художник А.К. Шипиленко отличный! У меня есть откртыки не знаю какой серии - но у вас по ходу таких нету я отсканировал и отредактировал в фотошопе 1724 на 2446) выглядят как конфетки куда высылать? если не трудно давайте обменяемся - хотелось бы сканы ваших открыток про цветы, орхидеи и ядовитые растения, охраняемые растения, отсканированные в оригинальном размере, больше пикселов
•
Ну, я-то подбирал размер сообразно собственным представлениям о качестве. Возможно, и ошибся. У более ранних выпусков ширина открытки была 500 пикс., позже я стал делать 700 пикс., уменьшая лишь видимый размер (начал при работе со сканами открыток о насекомых, где много деталей). А в чём смысл делать огроменные сканы? Вообще, если скан нельзя разглядеть на экране весь сразу - зачем делать его огромным? Куда присылать сканы? Можно на мой адрес sivatherium[at]land.ru, а можно выгрузить на файлообменник и дать ссылку - да хоть прямо здесь. 12.10.10 15:10
Павел Волков
Анастасия
05.10.10 08:20
Огромное спасибо за этот замечательный сайт! Это именно то, что я искала, наверное, с раннего детства - целая библиотека интересных книг на тему эволюции. Продолжайте в том же духе
•
Пока толкутся несформировавшиеся мысли в отношении Меганезии (озеро Карпентария). Думаю, нужно будет побродить по европейским лесам, заглянуть на Дальний Восток, и, возможно, в Берингию. Но пока это лишь намётки. 28.09.10 16:24
Павел Волков
•
Вы сравните коренные зубы саблезубого тигра и кабана - сами на свой вопрос и ответите. А исследований, посвящённых проблеме механизма питания и умерщвления добычи саблезубыми кошачьими, проведено достаточно много. Во всяком случае, в плотоядности этих животных сомнений не возникает. Авторы той статьи - дятлы. Объяснить, почему, или сами догадаетесь? 28.09.10 07:15
Павел Волков
valentin
28.09.10 05:43
Доказательства неизменности Ветхого Завета видны из слов самого Иисуса, когда он цитировал места писания – начиная с Бытия, Моисеева закона и пророков. Читайте Деяния, апостолы также обращались к уже написанному до них.
Почему не сохранилось ни одного документа? А найденные копии рукописей тогда чьи?
«Возношение» подразумевает пожертвования Богу, которые либо сжигались (животные, фрукты, овощи, мучные изделия), либо шли на поддержание Священного шатра (убранство, утварь) и плата священникам. Учитывая, что священником мог стать не каждый, и что священнику было запрещено законом работать вне шатра, Бог распорядился, чтобы они получали плату за выполняемые обязанности. Ведь вы же платите налоги?
Замечу, что священник выполнял множество функции (разделка мяса, потрошение, снятие шкуры; лечение больных, судопроизводство и разные административные дела), а не праздно лежал в палатке под опахалом и тянул коктейли.
Кто говорит о подмене понятий? Вы определяете «гулящую женщину» от «гулящей девушки» только по возрасту? Или в чем вы видите подмену понятий? И та, и другая не понимают, для чего им рожать детей. Только удовлетворить физическую потребность – как поесть, попить, поспать.
«Дать слабину» во время Древнего Израиля значило умереть. Это сейчас о понятии своей и чужой чести и достоинства многие сознательно или бессознательно вытирают ноги. Даже Пушкин в «Капитанской дочке» отразил отношение адекватных людей своего времени к этим нравственным понятиям.
Вы сами как считаете, сейчас четь, достоинство, нравственность – отжившие понятия? Наши отцы и матери зря нас воспитывали, прививая эти понятия? Подумайте, каким вы хотели бы видеть своего ребенка.
А что надо было делать тем, кто подвергся изнасилованию, и как к ним относится окружающим, опять же, ясно отражено в Моисеевом законе.
Вы неправильно понимаете. Я не ратую за введение каких-либо радикальных мер за нарушение библейских законов и даже не думал «приводить приговор в исполнение». Он отменен Христом. Смотрите книгу Деяния – что требовалось от христиан, кто кого преследовал и за что казнил.
Соломон сам перечеркнул все свои успехи, пойдя в конце жизни на поводу своих жен и став ярым идолопоклонником.
Так все умирают. Рано или поздно. Но воскресит ли царей-отступников Бог? А вот те, кто заручился его благосклонностью, в будущем обязательно воскреснут для вечной жизни на земле.
В случае с Аароном пострадали не "простые евреи". Были уничтожены именно те идолопоклонники, которые склонили Аарона и остальных к мятежу.
Аарона Бог простил, так как он нес огромную ответственность, как первосвященник, и оступался только единичные разы.
Вы сами смогли поступить вопреки воле огромной воинственной толпы, которая окружила вас, кричит, хватает за одежду и части тела и требует сделать то, что противоречит вашим убеждениям? Попробуйте себе представить ваши действия, а затем подумайте, смогли бы вы поступить иначе в такой ситуации.
Вы невнимательно читали Библию. Моисей никогда не купался в роскоши. Что в Ветхом Завете натолкнуло вас на такую мысль? Моисей все то время, пока вел народ, мечтал придти и привести народ в Обетованную землю. Но из-за своих ошибок он лишь только увидел ее. Интересно, что эту «свою» власть он использовал таким образом, что беженцы из Египта умудрились жить в пустыне еще 40 лет и стать там многочисленным и богатым народом.
PS: Кстати, во время Моисея любой израильтянин был богатым человеком. Иначе и быть не могло.
Совестью обладают все люди. Только кто-то прислушивается к ней, а кто-то не обращает внимание. А вообще вы сами как считаете, совесть – это преимущество или недостаток?
•
Доказательства неизменности Ветхого Завета видны из слов самого Иисуса, когда он цитировал места писания – начиная с Бытия, Моисеева закона и пророков. Читайте Деяния, апостолы также обращались к уже написанному до них.
Это говорит лишь о том, что две тысячи лет назад Ветхий Завет имел нынешний вид. Иеффай и тем более Моисей жили (если вообще жили)намного раньше, задолго до начала письменной истории евреев. Правды в мифах о них не больше, чем правды в «Илиаде» и «Одиссее».
Замечу, что священник выполнял множество функции (разделка мяса, потрошение, снятие шкуры; лечение больных, судопроизводство и разные административные дела), а не праздно лежал в палатке под опахалом и тянул коктейли.
Разве я утверждал, что священники ничего не делали? Но они жили куда лучше простых тружеников и получали этот уровень комфорта именно за счёт религии.
Кто говорит о подмене понятий? Вы определяете «гулящую женщину» от «гулящей девушки» только по возрасту? Или в чем вы видите подмену понятий? И та, и другая не понимают, для чего им рожать детей. Только удовлетворить физическую потребность – как поесть, попить, поспать.
«Дать слабину» во время Древнего Израиля значило умереть. Это сейчас о понятии своей и чужой чести и достоинства многие сознательно или бессознательно вытирают ноги. Даже Пушкин в «Капитанской дочке» отразил отношение адекватных людей своего времени к этим нравственным понятиям.
Вы сами как считаете, сейчас честь, достоинство, нравственность – отжившие понятия? Наши отцы и матери зря нас воспитывали, прививая эти понятия? Подумайте, каким вы хотели бы видеть своего ребенка.
Понятие о чести и достоинстве отличается у разных народов и в разные времена. Сам факт наличия/отсутствия девственной плевы у моей взрослой дочери с нравственностью для меня никак не связан. И я считаю варварством карать смертью смертью за единичную (и даже не единичную) ошибку такого рода. Кстати, в этом мы солидарны с библейским Иисусом. Он как раз учил, что надо уметь прощать и давать оступившимся второй шанс. Похоже, что в ветхозаветные времена его папа ещё и близко не достиг этого уровня нравственности. Или, если вы не хотите признавать Иегову кровожадным монстром, то лучше предположить, что всё это выдумал действительно кровожадный рабовладелец Моисей.
А что надо было делать тем, кто подвергся изнасилованию, и как к ним относится окружающим, опять же, ясно отражено в Моисеевом законе.
Изнасилование не всегда можно доказать
Вы неправильно понимаете. Я не ратую за введение каких-либо радикальных мер за нарушение библейских законов и даже не думал «приводить приговор в исполнение». Он отменен Христом. Смотрите книгу Деяния – что требовалось от христиан, кто кого преследовал и за что казнил.
Интересно. В начале вы прямо утверждали, что хотели бы внедрить эти законы в современную жизнь, а теперь выходит, что это типа шутка такая?
Соломон сам перечеркнул все свои успехи, пойдя в конце жизни на поводу своих жен и став ярым идолопоклонником.
Почему перечеркнул? У него как раз было всё в порядке. А вот народу, из которого он выжимал все соки, хорошо не было вообще. Кстати, не странно ли это — Соломон якобы получил от самого Бога великую мудрость, но сделал такую великую глупость — предал этого Бога. Что же это за мудрость такая? Того же сорта, что и его вымышленные богатства...
Так все умирают. Рано или поздно. Но воскресит ли царей-отступников Бог? А вот те, кто заручился его благосклонностью, в будущем обязательно воскреснут для вечной жизни на земле.
Стоп, стоп! Вы говорили, что не верите в загробную жизнь. А воскрешение для вечной жизни на Земле — это форма загробной жизни. Нехорошо обманывать!
В случае с Аароном пострадали не "простые евреи". Были уничтожены именно те идолопоклонники, которые склонили Аарона и остальных к мятежу.
Аарона Бог простил, так как он нес огромную ответственность, как первосвященник, и оступался только единичные разы.
Вы сами смогли поступить вопреки воле огромной воинственной толпы, которая окружила вас, кричит, хватает за одежду и части тела и требует сделать то, что противоречит вашим убеждениям? Попробуйте себе представить ваши действия, а затем подумайте, смогли бы вы поступить иначе в такой ситуации.
Если бы я действительно верил в своего Бога — предпочёл бы умереть, но не предавать его — тем более, если на мне такая ответственность. Похоже, сам Аарон ни во что не верил, а тупо повторял то, что нашёптывал ему брат. Там что он вполне заслужил молнию в темя.
Вы невнимательно читали Библию. Моисей никогда не купался в роскоши. Что в Ветхом Завете натолкнуло вас на такую мысль? Моисей все то время, пока вел народ, мечтал придти и привести народ в Обетованную землю. Но из-за своих ошибок он лишь только увидел ее. Интересно, что эту «свою» власть он использовал таким образом, что беженцы из Египта умудрились жить в пустыне еще 40 лет и стать там многочисленным и богатым народом.
По сравнению с простыми евреями в этом походе — купался, да ещё как.
PS: Кстати, во время Моисея любой израильтянин был богатым человеком. Иначе и быть не могло.
Что натолкнуло вас на эту мысль?
Совестью обладают все люди.
Психиатры с вами не согласятся
А вообще вы сами как считаете, совесть – это преимущество или недостаток?
Это один из факторов, укрепляющих связи между социальными животными. Некоторые преуспевают как раз благодаря её отсутствию, но социум, где таких много, неминуемо распадётся. Вот и думайте 28.09.10 09:47
Алексей
valentin
27.09.10 10:36
Алексей, Письменный Закон был неизменен до времен Иисуса. Иеффай был судьем, а значит, он был обязан знать, соблюдать и следить за соблюдением Закона среди израильтян. Если бы он поступал иначе, Закон бы просто обесценился. События, связанные с Авраамом – уникальные. Это был единичный случай, служащий прообразом на более позднюю жертву – Иисуса Христа (см. Послание Евреям). "Возношение" - не всегда жертвоприношение. Обратите внимание, что не все жертвы сжигались. Часть жертвовалась на поддержание Священного шатра и содержание священников. Эта "бумага" стерпела сотни тысяч копий, и осталась неизменной. Найденные рукописи различных столетий (в археологических раскопках) лишь убеждают в реальности описанных событий. Про запрет на употреблении крови мне будет сложно вам объяснить, так как сначала необходимо узнать, чем является человеческая кровь в глазах Бога, для чего приносились в жертву животные. Вы знаете хотя бы это? Если да, то тогда можно рассуждать, почему неправильное употребление крови (в пищу) каралось смертью. Девственность напрямую связана с проблемами в семье и воспитании детей. Гулящая женщина не понимает, для чего нужно рожать детей, как их воспитывать – в первую очередь она ориентируется на удовлетворение своего личного физического желания. Как последствие этого - «случайная» беременность - аборты, выкидыши, подброшенные дети и прочее. Поймите, подобные вопросы не так легко объяснить в двух-трех словах. Библия написана не жрецами, которые старались подмять под себя людей. Как только жрецы отходили от Закона и использовали его в своих целях, Бог сразу отвергал подобных людей. Как это было во времена судей, так было и при Христе. Все эти жертвы, золото, бриллианты, продукты – все это было обузой только для тех людей, которые не понимали, для чего им поклоняться Богу. Цель поклонения Богу – это не отдать все свое имущество и принести стадо животных в жертву. Вообще замечу, что пока народ исполнял закон, все действительно было замечательно – вспомните время Соломона – Бог вознаграждал народ. А если люди отказывались повиноваться Богу (не жрецам) – начинались войны и междуусобицы. Жрецы – это наследие язычников, которые не знали меры. Настоящие слуги Бога за всю историю можно вообще по пальцам пересчитать. И жили они не как древние олигархи и цезари, а были беженцами, считались преступниками, скрывались в горах и городах от преследования. Какие уж тут золото и продукты.
•
Письменный Закон был неизменен до времен Иисуса.
Доказательства?
Иеффай был судьем, а значит, он был обязан знать, соблюдать и следить за соблюдением Закона среди израильтян. Если бы он поступал иначе, Закон бы просто обесценился.
Я повторяю - где доказательства, что закон тогда имел тот же вид? С тех легендарных времён не сохранилось вообще ни одного письменного еврейского документа.
"Возношение" - не всегда жертвоприношение. Обратите внимание, что не все жертвы сжигались. Часть жертвовалась на поддержание Священного шатра и содержание священников.
Возможно, девушкам и повезло - стали наложницами у жрецов. Кстати, почему это пожертвование жрецам - "возношение"?
Эта "бумага" стерпела сотни тысяч копий, и осталась неизменной. Найденные рукописи различных столетий (в археологических раскопках) лишь убеждают в реальности описанных событий.
Столетий - это смешно. Там счёт на тысячелетия.
Про запрет на употреблении крови мне будет сложно вам объяснить, так как сначала необходимо узнать, чем является человеческая кровь в глазах Бога, для чего приносились в жертву животные. Вы знаете хотя бы это? Если да, то тогда можно рассуждать, почему неправильное употребление крови (в пищу) каралось смертью.
Мне это как-то фиолетово - почему. Но вы предлагали внедрить эти законы в современную жизнь, дабы сделать её счастливой. А сами вы готовы привести в исполнение смертный приговор за поедание гематогена?
Девственность напрямую связана с проблемами в семье и воспитании детей. Гулящая женщина не понимает, для чего нужно рожать детей, как их воспитывать – в первую очередь она ориентируется на удовлетворение своего личного физического желания. Как последствие этого - «случайная» беременность - аборты, выкидыши, подброшенные дети и прочее. Поймите, подобные вопросы не так легко объяснить в двух-трех словах.
Зато подменить понятия - это запросто. Речь идёт не о гулящих женщинах, а о девочках-подростках (замуж тогда выдавали лет в 13-14) потерявших девственность. Для этого достаточно лишь один раз "дать слабину". А ещё они могли подвергнуться изнасилованию, но побояться об этом рассказать. Причин может быть множество, но приговор по этому варварскому закону один - страшная смерть. И вы выступаете за подобные законы. Сами-то вы готовы привести приговор в исполнение?
Библия написана не жрецами, которые старались подмять под себя людей. Как только жрецы отходили от Закона и использовали его в своих целях, Бог сразу отвергал подобных людей. Как это было во времена судей, так было и при Христе.
Вы точно внимательно читали Библию? Там говорится о том, как некоторые еврейские цари делали неугодное Богу, но благополучно правили и умирали своей смертью. Другие же ревностно служили Богу, но сними случались всякие неприятности, вплоть до гибели. Системы никакой! А когда первосвященник Аарон сделал Золотого Тельца, Бог не только не испепелил его молнией, но и оставил при должности. Пострадали простые евреи, которые просто делали то, что одобрял первосвященник. Потрясающая справедливость!
Вообще замечу, что пока народ исполнял закон, все действительно было замечательно – вспомните время Соломона – Бог вознаграждал народ. А если люди отказывались повиноваться Богу (не жрецам) – начинались войны и междуусобицы.
Только наследник Соломона проболтался, перечеркнув всю библейскую пропаганду: "и говорил он по совету молодых людей и сказал: отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами." Очевидно, тяжкое иго и бичи - это, по-вашему, замечательно?
Жрецы – это наследие язычников, которые не знали меры. Настоящие слуги Бога за всю историю можно вообще по пальцам пересчитать. И жили они не как древние олигархи и цезари, а были беженцами, считались преступниками, скрывались в горах и городах от преследования. Какие уж тут золото и продукты.
Ничего - некоторые из них потерпели лишения, но потом неплохо устроились. Тот же великий Моисей к концу жизни не знал недостатка в золоте, продуктах и беспредельной власти.
А у обезьяны есть совесть?
У человекообразных - бывает. Но не у всех. Так и не все люди ею обладают. Все эти библейские и не только библейские "пророки" совести абсолютно лишены - нагло врали людям в глаза и никаких укоров совети. Впрочем, некоторые из них были явно не в себе, что их извиняет. Но большинству понятие "совесть" было совершенно неведомо. 27.09.10 11:29
Алексей
valentin
27.09.10 06:31
Павел, а какие обычаи и порядки были в уничтожаемых городах и племенах? Вы интересовались, чем они занимались и как жили? Вы еще ни разу ничего об этом не упомянули. Любой Бог, будь он реальной личностью, а не каменным, деревянным или металлическим зверо-предмето-человекообразным истуканом, позаботился бы о том, чтобы его послание сохранилось на протяжении всех времен, не изменилось, было достоверным, логичным, и было доступным каждому человеку. Что могут нам сказать боги Египта, Рима, Греции, Индии, Китая, Японии? И что же это за воинственный ацтекский бог, что не оставил о себе не оставил практически никаких следов, а его послание (если он его вообще оставлял) и народ был уничтожен? Есть множество различных преданий о сотворении, да только реальны ли они? Могут ли они быть серьезны с точки зрения науки? Или в их основе лежат людские суеверия? Популярность не говорит о значимости. А точка зрения Будды о процессе сотворения далека от действительности. По поводу вашей последнего высказывания из книги Чисел – вы точно уверены, что речь здесь идет именно об этом? Или просто о том, что детей надо было оставить, чтобы впоследствии они служили Израилю? Алексей, Спасибо за конкретные примеры. Иеффай действительно говорил о всесожжении, но с чего вы решили, что он буквально сжег свою дочь? По какой причине он вдруг поступил против повеления, данного во Второзаконии 18:9-12? Другой вопрос, почему его дочь огорчилась из-за того, что осталась девственницей? Неужели замужество было единственной целью жизни израильтянки? Девственность - это что, реальный повод опечалится, если грозит смерть? А вот если бы ей не грозила смерть, то разве не могла она огорчиться из-за того, что всю оставшуюся жизнь ей надо будет служить Богу, не вступая в брак? Не могли другие израильтянки приходить к ней четырежды в год, чтобы «оплакать ее» - навестить ее и проявить сочувствие (Суд 11:40)? Откуда в Числах 31 вы решили, что женщины были убиты? Где в этих стихах вы увидели убийство? Разве их не могли сделать рабынями и служанками? Есть ли вообще конкретные доводы, чтобы сам Моисей поступал против повеления в Второзаконии 19, которое сам и передал, и приносил человеческие жертвы? Вы задумывались, что трактуете любые стихи, вырывая их из контекста, не учитывая даже еврейского Закона? Реальное существование Иисуса подтверждено. Не знаю, почему, но вы опускаете многие исторические факты и археологические находки. Да, сейчас смертная казнь за неуважение к родителям считается анахронизмом. Нашему времени свойственны более толерантные взгляды. А отсюда – неполные семьи, брошенные дети, подростковый алкоголизм и преступность, супружеская неверность, гомосексуализм и прочее. В чем вы видите причину такого морального разложения общества? Стоит заметить, что у евреев ничего подобного не было. Пока они не отошли от Бога.
•
Иеффай действительно говорил о всесожжении, но с чего вы решили, что он буквально сжег свою дочь? По какой причине он вдруг поступил против повеления, данного во Второзаконии 18:9-12? Другой вопрос, почему его дочь огорчилась из-за того, что осталась девственницей? Неужели замужество было единственной целью жизни израильтянки? Девственность - это что, реальный повод опечалится, если грозит смерть? А вот если бы ей не грозила смерть, то разве не могла она огорчиться из-за того, что всю оставшуюся жизнь ей надо будет служить Богу, не вступая в брак? Не могли другие израильтянки приходить к ней четырежды в год, чтобы «оплакать ее» - навестить ее и проявить сочувствие (Суд 11:40)? А что тут ещё можно подумать? Что он сжёг её морально? Авраам тоже сжёг бы сына, не отмени Бог собственное распоряжение. По поводу Второзакония - кто сказал, что при Иеффае оно было известно в том же виде, что и сегодня? Вы мотались в те времена на машине времени и читали его тогда? Уж если в книге, приписываемой Моисею, говорится о событиях, случившихся уже ПОСЛЕ его смерти - это повод задуматься над тем, сколько раз жрецы переписывали и редактировали ветхозаветные легенды, пока не дошли до нынешней редакции. По поводу цели жизни израильтянки тех времён - не скажу. Но что в те времена было вообще делать женщине, кроме брака? А хождение с оплакиванием - это явно какая-то традиция. Возможно, ходили в ней на могилу. Откуда в Числах 31 вы решили, что женщины были убиты? Где в этих стихах вы увидели убийство? Разве их не могли сделать рабынями и служанками? Есть ли вообще конкретные доводы, чтобы сам Моисей поступал против повеления в Второзаконии 19, которое сам и передал, и приносил человеческие жертвы? "Возношение" - это жертвоприношение, не так ли? А запрет на жертвоприношения могли вписать во Второзаконие позднее, а эти строки вычеркнуть не потрудились. Вы так уверенны в неизменности библейских слов, что совсем не осознаёте - это только слова на бумаге, а бумага всё стерпит... Реальное существование Иисуса подтверждено. Не знаю, почему, но вы опускаете многие исторические факты и археологические находки. Приведите примеры. Да, сейчас смертная казнь за неуважение к родителям считается анахронизмом. Нашему времени свойственны более толерантные взгляды. А отсюда – неполные семьи, брошенные дети, подростковый алкоголизм и преступность, супружеская неверность, гомосексуализм и прочее. А как насчёт смертной казни за отсутствие девственности и поедание кровяной колбасы? Что-то об этом вы предпочитаете не говорить. В чем вы видите причину такого морального разложения общества? Стоит заметить, что у евреев ничего подобного не было. Пока они не отошли от Бога Раньше трава была зеленее, солнце грело лучше и люди прохлаждались в Эдемском саду... Я в курсе. Вы снова не понимаете, что Библия написана жрецами, которым надо было убедить народ, что если бояться Бога и тащить для него ( то есть жрецам) продукты, золото и другие материальные ценности, то всё будет замечательно, а если нет - ужасно. а у кошки есть совесть? Не наблюдалась. 27.09.10 07:17
Алексей
valentin
23.09.10 10:07
Алексей, Вы не запомнили, в каком месте Библии вы это прочитали? Посмотрите книги Моисея (в данном случае Второзаконие), и вы убедитесь в обратном. Рабовладением занимались и занимаются и атеисты. Это не аргумент. И вы уверены, что правильно понимаете, кто такие были грешники того времени? По поводу креационизма и эволюции. Как СТЭ объясняет наличие у человека совести? Павел, Вы задаете странный вопрос. Откуда у вас такие мысли? Убийство противоречит нормам христианской морали. То, что демонстрировали испанская инквизиция и «обращение в веру» миссионерами местного индейского населения – наглядный пример, идущий вразрез с тем, чем и как должны были заниматься люди, следующие заповедям Христа. С индейцами и с вами я спорить не хочу, но сомневаюсь, что это произведение индейской культуры отразилось на мировом сообществе. О нем я слышу только от вас. Иисус Навин был евреем. И в книге Навина есть, например, описание событий, связанных с языческим городом Иерихоном. Стоит обратить внимание, что у тех людей был выбор. А прочитав книги Моисея, можно увидеть, что перед взятием любого города израильтяне должны были выслать парламентеров и предложить противнику сдаться. Несостоятельность религиозных идолов египтян хорошо описана в т.н. «десяти казнях», когда еврейский Бог Иегова (ЙХВХ) конкретно и последовательно посрамил каждого крупного египетского бога. Сейчас об этих богах мы теперь знаем только из учебников истории или каких-нибудь «Мифов и легенд Древнего Мира». Скажите, как объясняли египтяне в своих трудах сотворение земли и человека? Какие у них были законы? Как они жили? И как вообще называлась их религия? И почему Иисус, самая крупная историческая и религиозная личность, признаваемая во всем мире, цитировал свитки евреев, а не папирусы египтян? PS: Стоит заметить, что Иисус был знаком с египетской культурой. PPS: Сайт интересный, а раздел «Биоляпы» порадовал.
•
Тем не менее, в библии описано беспощадное уничтожение целых городов по прямому "желанию" "бога". Хорошо, египетских богов авторы библии (или Торы? да какая, нафиг, разница?) посрамили. А как насчёт воинственного Уицилопочтли ацтеков? Он-то как раз и зачат был чудесно и непорочно (мать понесла его от клубка перьев, упавшего на неё с потолка храма), и родился чудесно - сразу в полном боевом облачении. И сразу чудо сделал, наказав своих не менее воинственных родственников. И он вёл ацтекский народ к счастью и процветанию, давал им разные знамения, пока не привёл на землю обетованную, к берегам озера Тескоко, где явлен им был знак в виде орла, сидящего на священном кактусе теночтли, и разрывающего змею. И на берегах Тескоко был основан город Теночтлитлан, ныне Мехико. Священная история ацтеков не менее священна, чем у евреев. Только их книги пожгли испанцы под чутким руководством жрецов христианства. Сохранился среди немногого один из кодексов, где как раз и записана священная история ацтекского народа. Так что Уицилопочтли не менее священен, чем Яхве. То, что вы первый раз слышите о книге "Пополь-Вух", говорит лишь о ваших проблемах с кругозором. Ибо таких книг множество. Есть "Кодзики" и "Нихоги" в религии синто (первый раз слышите? Это у японцев), есть индусские Веды, есть зороастрийская "Авеста". Все священны не меньше, чем библия. И везде несколько по-разному излагается история сотворения мира. Плюс множество изустных произведений, не записанных на буману лишь потому, что у народов не было письменности. Я не заставляю вас цитировать указанные книги. Просто имейте в виду, что они есть, и их надо принимать во внимание. Помню, приползла ко мне проповедница от Свидетелей Иеговы. Когда я начал с ней разговаривать (исключительно вежливо), ей захотелось уйти побыстрее. Мне понравился тогда один из её аргументов - что библия, типа того, "самая древняя книга!". На примере того, что история про всемирный потоп была скопипащена из вавилонских сказаний, дошедших до нас на глиняных табличках, я внятно объяснил ей, что она "говорит то, чего нет" ((с) Джонатан Свифт), или попросту врёт так, что гуигнгнмам должно быть стыдно за эту самку еху. Вы так и не представили критерии истинности и ложности богов, кстати. В египетских мифах я не столь силён, чтобы ими свободно оперировать. Знаю, однако, что существует несколько версий. По одной из них мир явился из яйца, снесённого гусем по имени Великий Гоготун. Есть версия о том, что в начале был хаос по имени Нун. Из него появился Ра, который затем пожелал, чтобы из мрака появились сын и дочь (Шу и Тефнут). Люди появились из слёз Ока Ра. По версии из г. Гермополя, из первобытного хаоса появилось четыре пары богов. Они створили яйцо, из которого родился мир. Есть версия, по которой в первозданном океане зародился змей Кем-атеф. Он произвёл сына Ир-та, который затем и создал вышеупомянутых восемь богов Египта. А по версии из Мемфиса, главным и изначальным был Пта, из которого и возник весь мир. У индусов мир родился из тела первочеловека Пуруша, а у скандинавов расчленению подвергся великан Имир, родившийся, когда волшебная корова Аудумла лизала покрытые льдом камни. Вам довольно версий? Самое главное, что они подтверждены столь же твёрдо, как еврейская версия, изложенная в библии. Иисусу вы немного польстили - Будда гораздо более известен и популярен. А евреи вообще не признают Иисуса богочеловеком. Почему он знал еврейские свитки и не знал папирусов? Да по той же причине, по какой вы не знаете "Пополь-Вух". Что было под рукой, то и читал. К тому же в его времена Египет плотно сидел под римской властью, а собственно папирусы и сказания о богах были куда как древнее. Нет, я не спорю, и тогда были папирусы и переписывались древние сказания, но воспитанные в рамках иудейского монотеизма граждане просто не воспринимали их как священные, а потому и не учитывали в своих выкладках. 23.09.10 10:29
Павел Волков
•
Вы меня так смешите - просто никакие юмористы рядом не валялись! Особенно насчёт Моисея...
Вот вам примеры:
"Судья Израиля Иеффай принёс в жертву Господу Иегове свою единственную дочь. Сжёг её на жертвеннике. И Господь не остановил руку отца. (Суд. 11. 30-39). Когда израильтяне, на пути в землю Обетованную, разгромили пять царей мадиамских и захватили в плен тридцать две тысячи девственниц, Моисей выделил тысячную часть в дар Господу, то есть, принёс их в жертву. «И дань из них Господу тридцать две души. И отдал Моисей дань, возношение Господу, священнику». ( Чис. 31. 35- 41)". Можете перепроверить.
Моисей и приносил людей в жертву! Впрочем, возможно бабы, особенно язычницы, с вашей точки зрения не люди...
Смертная казнь полагалась, например, тому, кто ел мясо с кровью, ибо в крови душа. Очевидно, ради благочестия сегодня надо казнить всех, кто когда-либо ел бифштекс с кровью, кровяную колбасу или гематоген.
А про совесть неплохо написано у Конрада Лоренца в книге "Человек находит друга". Она есть даже у собак! Это просто конфликт, возникающий в психике высокоразвитого в нервном отношении существа, когда его поведение входит в противоречие с тем, что оно считает "правильным". 23.09.10 11:06
Алексей
•
Кстати, самым успешным пророком всех времён официально признан Мухаммед - реальная историческая личность, а не Иисус, чьё существование вообще-то под большим вопросом. Это так, к сведению. 23.09.10 11:09
Алексей
•
А вот ещё пара гуманнейших древнееврейских законов от Моисея:
Если отец и мать приведут сына и скажут старейшинам: сей сын буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница, тогда все жители города пусть побьют его камнями до смерти". ( Втор. 21. 19- 21) «Если муж приведёт жену к старейшинам и скажет, что не нашёл у ней девства, то, если это клевета, то муж этот должен уплатить родителям сто сиклей серебра пени. Но если это правда, то отроковицу следует побить камнями до смерти». ( Втор. 22. 13- 20.)
Прекрасно, не правда ли? 23.09.10 11:13
Алексей
•
Добавлю: «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18). Пропаганда педофилии? 24.09.10 14:10
Павел Волков
