•
А я - что это подделка. Начнём с того, что динозавры на них изображены аккурат такими, какими их представляли в 80-х годах. Например, у завропод "лебединая" шея. Современные исследования анатомии этих животных показывают, что они имели прямые и не очень гибкие шеи, работающие скорее как стрела крана или шланг и щётка пылесоса. Птеродактиль не может поднять в воздух человека. Вес птеранодона оценивался в 20 кг (может, конечно, и больше), а кетсалькоатля - в 100 - 120 кг при 15-метровом размахе крыльев. И это предел для летающих животных. А сколько весит даже тщедушный индеец в боевом облачении и с топором? Далее, стегозавры найдены в Евразии, Северной Америке и Африке. В Южной Америке они не водились. То же касается трицератопсов. И ещё. Вы в курсе, как открыли зебру Греви? Вначале на египетских фресках было найдено изображение зебры с очень тонкими многочисленными полосками. А затем, в начале ХХ века, в Африке обнаружили этот вид зебр. То же самое говорят про жирафовую газель геренука. Так вот, почему на камнях Ики не найдено изображения неизвестных на момент их обнаружения динозавров? Только те, что давно известны? Ведь, живи все динозавры рядом с людьми, на камнях неизбежно были бы нарисованы виды, неоткрытые наукой. Те же альваресзавры, например. К тому же, после открытия у динозавров оперения (ой, только вот не вспоминайте про археораптора!) стоило бы ожидать находки рисунков странных пернатых "рукастых" полуптиц. 24.06.10 13:38
Павел Волков
•
Даже крупнейшие птерозавры весили немного, и точно не смогли бы нести собственный удвоенный (за счёт вооружённого седока) вес. У морских змей нет коллагеновых волокон в коже. Они есть на трупах гигантских акул, которые креационисты любят принимать за "морских змей". А на отпечатках мелких динозавров типа каудиптерикса и некоторых более новых находок (забыл название, у него 4 длинных пера в хвосте) самые настоящие перья. Подделать столько камней? Вполне возможно. Я не отрицаю наличие среди камней каких-то подлинников. Но относятся ли к подлинникам камни с изображениями динозавров? И почему искусствоведы так старательно "не замечают" эти камни? Может, они знают то, чего не знают популяризаторы креационных измышлений? Патину можно и искусственную навести. Специалисты по подделке археологических находок наверняка знают не один способ этого. 25.06.10 11:35
Павел Волков
•
треть камней изображают динозавров и др 25.06.10 14:34
ропен
•
А когда они были найдены? И почему необыкновенно удачлив в поисках камней Ики оказался лишь доктор Кабрера? 25.06.10 14:56
Павел Волков
•
НЕ ТОЛЬКО ОН,В ЛЮБИТЕЛЬСКИХ КОЛЛЕКЦИЯХ ТОЖЕ МНОГО КАМНЕЙ С ДИНОЗАВРАМИ,ОН НЕ ТОЛЬКО ИСКАЛ,НО И СКУПАЛ КАМНИ 27.06.10 11:13
ропен
•
найдены с 1600 года,бронтозавр был изображен с правильной головой,и на КАЖДЫЙ камень надо было навести патину,там предсказаны открытия,которые на тот момент не были сделаны.например,шипы,пластины и броневые щитки у завроподов 27.06.10 11:19
ропен
•
А не является ли этот вывод сам по себе позднейшей припиской? У кого-то есть хронология находок и выявления изображений? Да, вот такой я - постоянно требую свидетельств. Потому что, имея массу камней, легко выбрать из неё нужный, и, указав на него пальцем, сказать что-то важное. Откуда вы взяли информацию о шипах и пластинах у изображённых на камнях завропод? И замечание про стегозавров и трицератопсов пропустили... А ведь это крупные динозавры, и их остатки должны быть столь же частыми, как остатки любого из видов завропод. И кто мешает покидать полтонны камней зараз в лохань с каким-нибудь раствором для наведения искусственной патины? И где, кроме заметок д-ра Кабреры, падких на сенсации и креационистских источников, встречаются сведения о камнях из Ики? Кто из специалистов по культуре доколумбовой Америки их изучает? Почему иные артефакты изучены вдоль и поперёк, хотя и менее многочисленны, а эти камни (тонны их!) игнорируются? 27.06.10 11:52
Павел Волков
•
потому что они не вписываются в эволюционную теорию,вот и получается что-то вроде А СЛОНА-ТО Я И НЕ ЗАМЕТИЛ 14.07.10 15:01
ропен
•
Кстати, вот аргумент в пользу подделки: как патина могла образоваться на камне естественным путём? Патина вообще-то бывает у меди. А нацарапаны рисунки явно не на медной руде. 05.01.23 12:49
Arturius
как согласно эволюции появились жук-бомбадир и морская улитка эолис,поедающая актинии если лошадок расставить в «эволюционной»последовательности,то получится такая эволюция рёбер 18,15,19,18 что-то похожее наблюдается и с позвонками.
•
в окаменевших карбонатных песках была найдена бутылка ПЕПСИ-КОЛЫ! 24.06.10 06:33
ропен
•
Про лошадей см. мою работу "Лошадиная фамилия". Про жуков-бомбардиров видел в интернете чудесную статью Марка Исаака в переводе Максима Крупнова. Там это подробно рассказано. Про морских слизней пока не встречал подробной статьи. Вас удивляет, как они стрекательные клетки актиний заимствуют, верно? 24.06.10 13:44
Павел Волков
•
про улитку-верно.а почему вы игнорируете ящерицу и пепси-колу 24.06.10 17:22
ропен
•
Что касается ящериц. то появились они ещё в мезозое. А рептилии в целом появились ещё в каменноугольном периоде, и первые пресмыкающиеся были похожи на ящериц. Про бутылку из-под «пепси-колы»: может, порода, в которой бутылка была заключена — подделка? Карбонат кальция содержится в воде, которая течёт с сталактитов. Может быть, кто-то накопил такой воды и из неё и карбонатного песка сделал «камень» (кипятил, вода испарялась, карбонат кальция оставался)? 05.01.23 12:55
Arturius
МОЙ МЕХАНИЗМ ПОТОПА Под землёй находился слой воды,система полостей,соединённых друг с другом Теконтических плит ещё не существовало,как и вулканов.ЗЕМЛЯ НАПРЯГАЛАСЬ.Из-за астероидного дождя на земле появились трещины,и поверхность земной коры опустилась на полости с пересоленной водой. По приказу Творца экран резко охладился и выпал дождём.В конце потопа,благодаря наносам вулканизму и перекосу плит земля вновь показалась на поверхности. Недавние исследования показали наличие на глубине 50-100км больших полостей.Часть воды могла туда попасть.Кроме того часть воды находится в ледниках.
•
На глубине 50 - 100 км находится жидкая магма. Ваши исследования (естественно, не названных исследователей) - явная фикция. Если уж приплетать к этому всяких богов, то мы на самом деле сотворены ровно пять минут назад. Прямо со всеми нашими воспоминаниями, представлениями и окружающими предметами. А всё сделано всемогущими богами (на самом деле их пять) ровно так, чтобы нам казалось, что мы прожили долгую счастливую (или кому как повезло) жизнь. 24.06.10 13:23
Павел Волков
•
На сайте (точнее, на форуме сайта) А. Милюкова, кажется, читал - это ошибка, выдача желаемого за действительное. Потоп не подтверждается данными биогеографии. 25.06.10 11:50
Павел Волков
•
на что вы ссылаетесь-на Библию Талмуд или Коран,когда говорите о богах?! 27.06.10 11:22
ропен
•
О, много их, этих источников... "Кодзики" и "Нихоги", "Бхагавад-Гита", "Старшая Эдда", "Младшая Эдда", "Голубиная книга"... Плюс папирусы Древнего Египта, мифы Древней Греции и Древнего Рима, глиняные таблички Междуречья. Разве этого мало? 27.06.10 11:55
Павел Волков
•
Ну, «Эдды» — это скорее записи языческих мифов писцом-христианином. 05.01.23 13:38
Arturius
Уважаемый Павел,здравствуйте! Я изобрёл новую ящерицу для Бестиария. Длиной 20-40см. Её особенность-наружу торчат только длинные пальцы,а остальные части конечностей находятся под кожей.Внешне ящерица напоминает многоножку. Ну как вам такая? А теперь давайте разбиратся!Что у нас там с потопом?
•
Развираться можете хоть сейчас. А вот разбираться - это сложнее. Видите ли, креационисты, как я уже убедился многократно, не способны воспринимать чужую точку зрения, а самое главное - признавать свои ошибки и корректировать свои выкладки в свете новых исследований. А ещё им пофигу настоящее мнение учёных относительно того или иного явления. 23.06.10 15:31
Павел Волков
•
я прислушиваюсь к чужим мнениям мне12 лет 23.06.10 15:35
ропен
•
Но я рад, что против первого предположения у вас нет возражений. 23.06.10 15:00
Павел Волков
•
ЛЮЛИ НЕ РАЗМНОЖАЮСА ПАРАТОГНЕЗОМ 23.06.10 15:03
ропен
•
Люлей вам, судя по всему, уже наваляли в детстве. А пар-те-но-ге-нез есть факт, и реальных ограничений на его появление в той или иной группе животных нет. То, что люди ПОКА не размножаются партеногенетически, не означает, что это невозможно. Кролики и индейки показывают принципиальную возможность этого. Ну, ещё есть дева Мария (дева по результатам голосования на Втором Вселенском соборе). 23.06.10 15:11
Павел Волков
•
Я прошу у вас доказательства того, что вся популяция обладала такими качествами. Или это потому что Сарфати и Гиш сказали? 23.06.10 14:36
Павел Волков
•
От Вертьянова воздержусь. И даже побрезгую, ибо читал кое-что из него. И вам советую всё же знать мнение учёных из первоисточника, а не из "упрощенно-оглуплённого" пересказа в исполнении Вертьянова. Кстати, есть сведения, что Вертьянова в природе не существует, а под этим именем пишет другой человек - С. Вальшин. 23.06.10 14:42
Павел Волков
•
Это моё личное предположение 23.06.10 14:43
ропен
•
насчёт генов-это исследования акалемика РАН Ю П Алтухова 23.06.10 14:47
ропен
•
А я могу предположить, что Иисус Христос был женщиной с сильно развитым оволосением тела (это называется гирсутизм), поскольку у женщин отсутствует Y-хромосома, и удвоение хромосомного набора в яйцеклетке могло дать только вариант половых хромосом XX, характерный для женщин. Это если непорочное зачатие было партеногенезом. Из млекопитающих это имеет место только у кроликов, и то в лаборатории. А вот у птиц (например, иванской породы индеек) при партеногенезе из неоплодотворённых яиц появляются только самцы. Так что Иисус мог быть просто разумным индюком. Хорошие у меня предположения? Главное - они обоснованы реально имеющими место фактами. 23.06.10 14:50
Павел Волков
27.06.10 11:13
если лошадок расставить в «эволюционной»последовательности,то получится такая эволюция рёбер 18,15,19,18 
что-то похожее наблюдается и с позвонками. 
в окаменевших карбонатных песках была найдена бутылка ПЕПСИ-КОЛЫ! 
24.06.10 17:22
Под землёй находился слой воды,система полостей,соединённых друг с другом Теконтических плит ещё не существовало,как и вулканов.ЗЕМЛЯ НАПРЯГАЛАСЬ.Из-за астероидного дождя на земле появились трещины,и поверхность земной коры опустилась на полости с пересоленной водой. 
По приказу Творца экран резко охладился и выпал дождём.В конце потопа,благодаря наносам вулканизму и перекосу плит земля вновь показалась на поверхности. 
Недавние исследования показали наличие на глубине 50-100км больших полостей.Часть воды могла туда попасть.Кроме того часть воды находится в ледниках.
25.06.10 08:02
Ну как вам такая? А теперь давайте разбиратся!Что у нас там с потопом? 
23.06.10 15:41
23.06.10 14:47
